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 La Grande Déesse des Origines

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dame du lac
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MessageSujet: La Grande Déesse des Origines   Mer 1 Avr - 11:53

DEFINITION DE LA VIERGE


Afin de vous faciliter les choses, voici une définition de la vierge :

Les Déesses ne sont pas vierges au sens où on l’entend aujourd’hui. Leur virginité n’est pas physique, elle est placée sur un plan supérieur : au sens étymologique, le mot vierge évoque la force, la disponibilité et la liberté.
La vierge est une femme qui ne dépend pas d’un homme (père ou époux)
Le mot français provient du latin « virgo » dont la racine indo-européenne « werg » (qui a aussi donné le latin vir : homme et virtus : courage, le gaélique fer : mâle etc…) exprime nettement une idée de force, de puissance (reconnaissable dans le grec ergon : force, et même dans le français orgie dans son sens de cérémonie religieuse rituelle destinée à s’imprégner de la puissance divine).
La vierge est nécessairement forte et, comme elle est libre, elle est disponible à tous : c’est la Mère Innombrable.
Même si les détails évangéliques sont restreints (et probablement tronqués à son sujet), il faut bien reconnaître que Myriâm/Marie possède toutes les caractéristiques de la vierge traditionnelle :
Arrow Elle vit avec Joseph mais n’est pas mariée, ce qui est, en principe, impensable à l’époque…
Arrow Elle va passer plusieurs mois chez sa cousine Elisabeth, ce qui prouve qu’elle disposait de toute sa liberté ce qui est aussi très surprenant dans le contexte.

Voilà un petit éclaircissement qui permettra de ne pas se poser de question quand on parlera de vierge pour de Déesses ayant eu des enfants ou des amants...
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Eloa
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Mer 1 Avr - 13:08

j'ai vraiment bien aimé la partie étymologie... ceci explique cela!!!
par contre lorque tu parle du fait que la vision de marie s'apparente
à la vierge etc etc entre autre car elle n'est pas mariée avec joseph...
il me semble qu'à cette époque là, le fait d'être sa compagne en faisait
sa femme, le mariage à proprement parlé n'etait pas tres courant...
enfin à vérifier...

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Lucrèce
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Mer 1 Avr - 20:18

Merci beaucoup! Cela me rappelle mes cours de philologie!

(Dis-moi, pour * werg, est ce-que le wau proviendrait d'un digamma? Aussi, est-ce que cette racine elle est bien au degrés zéro? C'est juste par curiosité! silent )

Donc si j'ai bien compris, on peut parler de la Vierge à la place de Mère, dans le sens où la vierge peut avoir des enfants? scratch


Bisou et merci
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dame du lac
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Jeu 2 Avr - 9:52

Coucou,
Arrow Eloa: Ce que je voulais faire ressortir, c'est avant tout le caractère libre et disponible de la vierge. Les évangéliste qui l'ont connue (Jean et ... je sais plus, j'ai un trou!) ne parlent pas d'elle: alors que Jesus a eu cette phrase très forte sur la croix en parlant à Marie de Jean: Femme voici ton fils! par cette phrase il faisait de sa mère la mère de l'hhumanité entière.
Le seul évangéliste qui parle d'elle est Mathieux, qui était un érudit helleniste. C'est lui qui, semble t il a exagéré le merveilleux autour de Marie, probablement pour faire ressortir la Déesse qu'il avait vénéré jusque là.
On peut cependant noter que Marie n'entre pas dans les habitudes de l'époque.
Arrow Lucrèce: C'est toi le linguiste: à vrai dire je ne comprend même pas ce que tu me demande (enfin, je comprend mais serais bien incapable d'y répondre...)

Enfin, j'ai oublié de citer mes sources:
les mythes grecs de Robert Graves
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Eloa
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Jeu 2 Avr - 10:25

merci pour tes complements Wink

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Lucrèce
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Jeu 2 Avr - 14:23

D'accord, excuses-moi alors pour mes questions qui ne servent à rien de toute façon! Razz

Et pour:
Citation :
Donc si j'ai bien compris, on peut parler de la Vierge à la place de Mère, dans le sens où la vierge peut avoir des enfants? scratch


Bisou
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Jeu 2 Avr - 15:03

Non! non! je ne suis pas d'accord: tes questions sont utiles, mais je ne saurais répondre à celle là...
La virginité n'est qu'un symbole: il symbolise la femme forte n'ayant pas besoin du mâle. pour se réaliser. Dans ce sens Vierge et Mère peuvent être équivalentes, bien que la mère ne soit pas forcement vierge et la vierge ne soit pas forcement mère.
Je ne suis pas sûre d'être très claire... Wink
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Jeu 2 Avr - 22:46

Si si tu es très claire sauf que je ne suis pas sûre de comprendre cette phrase:

Citation :
la mère ne soit pas forcement vierge

J'avoue que cela remet toutes mes correspondances et mes croyances (par rapport à la Déesse, qui est quand même assez méconnue pour moi) en question! Mais c'est super de pouvoir avoir une nouvelle approche mois catégorique cheers

Bisou flower
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Eloa
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Ven 3 Avr - 11:44

perso cela me parle pas mal, je trouve cela plus logique...
perso j'avais du mal a comprendre certaines divinités tel que diane
chasseresse et vierge à travers l'image que l'on a de la vierge aujourd'hui...

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Léandre
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Mer 2 Déc - 21:42

Je crois que dans le cas d'Artémis est beaucoup plus complexe que ça. Sa virginité vient de son horreur à avoir aidé sa mère Léto à avoir mis au monde son frère Apollon. Elle ne veut donc clairement pas être mère. Il y a aussi certaines allusions au fait qu'elle n'aime pas les hommes, mais qu'elle a eu certaines relations avec des nymphes.
Dans le cas d'Athéna et Hécate ce serait plus une sorte d'asexualité que d'une virginité.
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dame du lac
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Jeu 3 Déc - 10:52

Oui, Léandre, tu as raison, le « cas » Wink d'artémis est beaucoup plus complexe !! Very Happy
Pour plus de détails, je vous conseille d’aller là : http://www.aly-abbara.com/histoire/Mythologie/Grece/images/Artemis_Paris_luxembourg.html
Il y a beaucoup d’explications très claires, et quand je vois la bibliographie, c’est celle que j’ai utilisée (+ ou -) dans mon post original !!
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Séléne Lia Fâil
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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Ven 4 Déc - 0:41

Très, très intéressant.
Merci pour ce petit cours d'étymologie très instructif

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MessageSujet: Re: La Grande Déesse des Origines   Aujourd'hui à 11:35

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